?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот в фейсбуке мне прислали такое фото


На мои слова, что слова на табличке странные, не несущие точной информации, потому что если есть ров - почему нет на табличке точного количества обнаруженных там останков? В отчет мне прислали эмоциональную отповедь.


Тема меня заинтересовала и я стала рыть интернет.
Нашла вот что.

.. В 1989 совместными усилиями ИркутскогоУКГБ, прокуратуры Иркутской области, ученых Иркутского государственного университета и активистов областного общества «Мемориал» были обнаружены человеческие останки и проведена судебно-медицинская экспертиза. 11 ноября 1989 состоялось перезахоронение останков и одовременно был торжественно открыт Мемориальный комплекс памяти жертв политических репрессий «Пивовариха» (автор проекта В.Г.Смагин).
По данным УКГБ по Иркутской области, на территории спецзоны в Пивоварихе захоронено 15–17 тысяч человек, расстрелянных в 1937–1938.
В 1992 создана Стена скорби, на которой размещены таблички с именами жертв Большого террора. Впоследствии, когда Стена скорби была заполнена, аналогичные таблички стали крепить на деревьях. Всего на территории комплекса размещено более 300 табличек.
Захоронение жертв политических репрессий охраняется федеральным законом



При этом там же : «сохранность захоронений - не сохранились» ??? Позвольте, но так не может быть, чтобы 15 тысяч (!!! )- и не сохранились!

В другом месте читаю:

В этом месте захоронено 8–10 тысяч человек, расстрелянных по обвинению в принадлежности к действовавшим, якобы, на территории области антисоветским организациям.


Еще  данные в стиле «миллионы расстрелянных»:

«В 1937—1940 годах прошлого века неподалеку от села Пивовариха находилась спецзона НКВД. Здесь тайно закапывали тела расстрелянных людей, объявленных вредителями, диверсантами, врагами народа. По оценкам экспертов, количество останков может превышать 20 000»


в 1989 году в Пивоварихе было обнаружено огромное захоронение жертв политических репрессий. Сотрудники НКВД расстреляли и закопали здесь, по разным данным, от 15 до 30 тысяч человек. Официальных границ у захоронения нет…

...территория захоронения занимает 190 га. В земле, по оценкам историков, могут покоиться до 30 тысяч человек. Сотрудники НКВД хоронили расстрелянных в несколько слоев. Смертные приговоры приводились в основном в подвалах здания областного УНКВД, затем трупы вывозились за аэропорт в район деревни Пивовариха, где в то время располагалось спецпоселение для ссыльных.


Еле-еле наша ссылку на количество найденных  останков:

У пос. Пивовариха в частично вскрытом рве-накопителе были обнаружены останки 309 человек со следами пулевых отверстий. Имена захороненных доподлинно неизвестны.


Более точных данных об эксгумации я не нашла.

Просто я ведь я помню  1989 год и закошмаривание СССР с помощью  чудовищной лжи, которая распространялась всеми государственными СМИ. Про сталинские репрессии и миллионы расстрелянных «просто так» вещали с утра до вечера. Поэтому у меня недоверчивое отношение к этому мемориальному комплексу, да простят меня все потомки невинно пострадавших от репрессий.

Сейчас объясню, почему.

1. Итак, нет данных о количестве захороненных трупов и характере их смерти. Т.е найдено 309. Пулевые. Почему нет более точных данных? И почему же тогда говорят о 15-30 тысячах? Да и разброс такой… циничный.
А если эти 309 реальные преступники? Насильники и грабители, которых также расстреливали и хоронили? Ну почему это не может быть? Почему мы сейчас стремимся абсолютно всех сидевших и казненных в 30-50-х годах 20 века толковать как «невинные жертвы»? Разве тогда не было преступности?


2. Допустим, тогдашний КГБ дал реальную наводку по своим архивам, и в Пивоварихе и правда было захоронено 400 «политических». Причем вот эти найденные 309  – это, значит, вывозили регулярно длительное время.
Потому что представьте – тайное захоронение, т.е. ночью, значит, максимум одна машина. Ну две. Ну сколько там в кузове сможет поместиться трупов? Уж извините за цинизм. Просто надо, включив логику, понять – возможно ли было накопать столько ям по ночам вручную и захоронить десятки тысяч трупов? Вот сколько ям, рвов в течение темного времени суток выкопают солдаты? Ведь не взвод же их приезжал? И не экскаватор же там копал в 1937 году. Это был ручной труд. И только летом. Я как-то сомневаюсь, что за 2 сибирских сезона лето-осень вручную по ночам можно накопать столько могил, захоронивая по 40-50-60 трупов еженощно (это если брать на веру более 15 тыс. жертв).
Если ров копался за один раз длиной 33 метра и глубиной 5 метров, шириной 5,3 метра - это длинное  двухэтажное здание на минуточку - это сколько человеко-часов было истрачено??
В общем, как-то мне это сложно представить.
Если земляные работы велись днем - то ни о какой тайне не может быть и речи.
Значит, не днем. А тогда получается, что не мог быть такой "гигантизм" в работе.


Между тем товарищи мемориальцы требуют от государства большего финансирования:

Иркутское отделение общества по охране памятников намерено обратиться к губернатору области с письмом с просьбой увеличить финансирование на содержания мемориала. Денег, которые сейчас выделяет областное правительство, не хватает.
Владимир Китаев, председатель ИРО ВООПИиК: «Предварительная даже прикидка показывает: чтобы эта территорию более-менее нормально содержать, нужно не 180 тысяч, а хотя бы полмиллиона. Это даст хотя бы зарплату заведующему, сторожам, чуть-чуть обустройства, охраны».



А вот более здравое предложение от чиновника:

Руководитель службы по сохранению объектов культурного наследия  Иркутской области Вадим Литвиненко отметил, что для последующих действий по реставрации мемориального кладбища необходима разработка научно-проектной документации, обосновывающей проведение работ по сохранению объекта культурного наследия, в том числе с проведением полного обследования территории объекта, установления мест и количества захоронений. А также проведение государственной историко-культурной экспертизы разработанной научно-проектной документации, обосновывающей проведение работ по сохранению объекта культурного наследия...ия


Однако пока это глас вопиющего в пустыне.

К мемориалу целенаправленно водят молодежь и рассказывают им про потопленные баржи и камнедробилки способ убийства:

посещения мемориала стали традиционными - начиная с 2006 года, студенты университета отдают дань памяти захороненным под Пивоварихой соотечественникам. Мероприятие проводится в рамках  духовного, нравственного   и патриотического воспитания молодежи университета… Мы узнали, что «врагов народа» забирали ночью, привозили в распределители, заводили двигатель, чтобы было не слышно звуков, ставили на колени и расстреливали в затылок. Затем трупы свозили за город и закапывали. Во время  молитвы священника Алексея мы  все держали зажженные свечи и думали об этих людях».


Попутно  Великую Отечественную, и репрессии (которые должны непременно ассоциироваться со сталинизмом) объединяют в голове ребят в одно целое:

Отец Алексей …пояснил ребятам, что нужно знать и помнить историю своей страны, ее
тяжелое прошлое. Трагедия Великой Отечественной войны и сталинизма коснулась каждой семьи. Ребята должны понимать, как действует механизм убийства в тоталитарном государстве, думать о том, чтобы трагедия больше не повторилась
.




Итак, сухом остатке.

Найдено 309 останков "с пулевыми отверстиями".

На этом основании решили в 1989 году, что:

1). это результаты сталинских репрессий (хотя может, это расстрелянные в Гражданскую?)

2) это "невинные жертвы" (а вдруг это насильники и убийцы там захоранивались?),

3) там непременно должны быть более 15 тыс.. При этом в одном информ. ресурсе говорится, что "останки не сохранились"(а куда они делись в таком количестве???)

В общем, сомнений очень много.
Просто никто сейчас не заинтересован в реальных раскопках и открытых архивах, чтобы точно сказать, сколько там захоронено и кто именно.
Потому что одни с этого мемориала кормятся, другие на теме репрессий и «кровавага  режЫма» вошли во власть.



promo azart_ude october 16, 17:42 6
Buy for 20 tokens
Пока многие маются дурью и бегают на митинги "долой" и "мы тут власть!", незаметно для всех нас Госдума приняла закон об очередном ухудшении тнашей жизни за наш же счет. Я - про перевод всех многоквартирных домов на закрытое теплоснабжение. Нас очередной раз обдерут, и при…

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
istokoved
May. 21st, 2015 04:01 pm (UTC)
309 останков? Это громадная работа по разборке останков для антропологов или для криминалистов-медиков. Они что там не в кучу были свалены? Лежали каждый в отдельности? Если в кучу вперемешку то тогда там должен быть разброс - минимум и максимум.
azart_ude
May. 22nd, 2015 01:31 am (UTC)
да, этот факт тоже несколько сомнителен. Потмоу что обследовать каждый труп - это ж сколько времени надо и сколько места для постепенного исследования и написания итогов экспертизы по каждому.
Но я сделала допущение, что все же это правда в данном материале.
alkinoy
May. 22nd, 2015 06:40 am (UTC)
в теории достаточно посчитать черепа.
craftwr
Oct. 27th, 2015 08:52 am (UTC)
Недостаточно. Потому-что фрагментарных костей раза в два больше.
alkinoy
May. 21st, 2015 04:27 pm (UTC)
а почему из нескольких цифр была взята именно 309? почему не 30 тыс?
azart_ude
May. 22nd, 2015 01:32 am (UTC)
якобы это установленный факт - вроде как именно сколько останков было извлечено. Хотя тоже сомнительно.
alkinoy
May. 22nd, 2015 06:39 am (UTC)
исходя их текста, вам просто встретилось это число где то на просторах интернета. Но в таком случае оно имеет такой же вес, как 30 тысяч. Вы же говорите, что нет подтверждений ни одному из этих чисел? значит, там может быть как 309 (хотя удивляет такая точность), так и 30 тыс...
azart_ude
May. 22nd, 2015 12:54 pm (UTC)
еще в одном месте говорилось о примерно 400 извлеченных. Ьам же общее кол-во жертв оценивалось в 30 тыс. Но вот ресурс, который оценил более скромно общие жертвы - в 8-10 тыс., он и выдал первоначальную цифру про 309. А так да, фото с того времени нет, подробностей тоже нигде никаких нет.

Edited at 2015-05-22 12:55 pm (UTC)
v_stranstviyorg
May. 21st, 2015 04:35 pm (UTC)
"останки не сохранились"(а куда они делись в таком количестве???)

Стален лично их съел, вестимо! :)) Такой антисоветской брехни понаписано тонны, спасибо, что разобрали очередной лживый либерастический миф.
azart_ude
May. 22nd, 2015 01:32 am (UTC)
так на этом мифе учат молодежь! его финансируют!
livejournal
May. 21st, 2015 04:37 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
muhobojka
May. 21st, 2015 06:01 pm (UTC)
Ой, я про эту Пивовариху копала в инете несколько лет назад. Где-то у меня была запись в ЖЖ...
Там, по-моему, просто тупо оценили вместимость пустых(!) рвов, замеченных по округе, и вывели количество жертв!
svetlana_biju
May. 21st, 2015 08:41 pm (UTC)
Спасибо за проделанную работу. Нам всем необходимо научиться сдерживать эмоции и всегда искать документальное подтверждение рассказам "очевидцев". Хватит уже нам самих себя дураками выставлять.
drujinnik72
May. 22nd, 2015 03:41 am (UTC)
Хороший качественный материал о тоннах либеральной брехни.
mike_ermakov
May. 22nd, 2015 04:42 am (UTC)
Спасибо за пост!
Как иркутянин забираю в свой журнал. Полностью солидаризируюсь в Ваших сомнениях.
step30
Sep. 14th, 2017 09:11 am (UTC)
Не беспокоят их не души убитых, не память о людях. Цель наплодить мифов о безумной жестокости СССР. И чтоб никогда и не у кого не возникало мысли строить коммунизм.
( 16 comments — Leave a comment )

Profile

изольда
azart_ude
azart_ude

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel